Social-Media-Sucht verstehen: Psycho-Tricks der Plattformen – Teil 1 (S03E02)

00:00:00: Eigentlich wolltest du nur kurz die Uhrzeit checken und plötzlich landest du auf Social Media.

00:00:05: Warum ist das so?

00:00:06: Das erklärt mir heute unser Experte Christian Montag.

00:00:09: Soziale Medien machen abhängig, depressiv und sind gefährlich!

00:00:13: Für Kinder und Jugendliche gehören sie verboten – zumindest wird das aktuell heiß diskutiert.

00:00:19: Aber was davon stimmt

00:00:21: wirklich?!

00:00:21: Wir stellen gängige Social-Media-Mythen auf den Prüfstand mit Wissenschaft statt Fake News.

00:00:29: Herzlich willkommen zu Social Media.

00:00:31: Sucht Verstehen, der dritten Staffel von Mediensuchtverstehen.

00:00:35: Ein Podcast der hessischen Landesstelle für Suchtfragen gefördert durch die Technikerkrankenkasse in Hessen.

00:00:41: Mein Name ist Saskia Rösner und mit mir im Studio ist Christian Monter.

00:00:46: Hallo Christian!

00:00:46: Hi Saskia

00:00:48: Wir haben uns in der letzten Folge von Christian erklären lassen, warum die Social-Media-Plattform überhaupt an unsere Daten wollen.

00:00:55: Und heute fangen wir damit an und die Psychotricks, die Sie dabei anwenden genauer anzugucken.

00:01:01: Weil es so viele davon gibt, gibt es zwei Folgen.

00:01:04: Wir mussten das aufteilen – es sind einfach so viele!

00:01:07: Christian mit welchen Faktoren?

00:01:09: Mit welchem Psychotrex fangen weh denn heute

00:01:11: an?!

00:01:13: Ja, wir werden uns mal gemeinsam die Psychotricks anschauen.

00:01:17: Die genutzt werden um uns auf die Plattform zu holen wenn wir gerade nicht drauf sind und dann werden wir uns der nächsten Folge damit beschäftigen Mal näher zu beleuchten.

00:01:28: wie gelingt es eigentlich den Industrie uns dann dort zu halten?

00:01:31: das ist ja dann nochmal eine andere Aufgabe Bevor.

00:01:34: wer aber uns mal die einzelnen Mechanismen anschauen, würde ich gerne erst einmal auf ein Begriff zu sprechen kommen der hier eine zentrale Rolle spielt.

00:01:45: Nämlich das sogenannte AB-Testen.

00:01:46: Was ist das?

00:01:48: Ja, AB-testen ist eine Technik, die von der Industrie der sozialen Medien genutzt wird um herauszuarbeiten was aus deren Sicht ein gutes Design-Element ist, um das mal so sehr vereinfacht darzustellen.

00:02:04: Und gut heißt in dem Falle dann gut wirksam, um uns auf die Plattform zu locken?

00:02:09: Gut auf die Platform zu bringen oder natürlich auch wenn wir uns mit den anderen Design- Elementen beschäftigen, um es auf der Plattformzuhalten und... Das war's für heute irgendwie.

00:02:21: diese Plattformen, die wir sehen, die sind nicht vom Himmel gefallen.

00:02:23: Die haben sich über viele Jahre entwickelt.

00:02:29: Der Design Mechanismen, der natürlich immer berücksichtigt wird ist der Convenience Faktor.

00:02:34: Das heißt die Plattform sollen möglichst einfach zu benutzen sein.

00:02:37: Nutzerfreundlichkeit das kennt man ja auch von allen möglichen also... Nutzer-Freundlichkeit

00:02:42: aber natürlich immer irgendwie auch mit dem Ziel dass das Geschäftsmodell dahinter klappt.

00:02:46: Wir kennen das natürlich auch jenseits der sozialen Medien.

00:02:49: Also ein klassisches Design Element zum Beispiel auf den Kaufplattform, dass man irgendwie One Buy Click Button hat.

00:02:57: alles möglichst vereinfacht gemacht.

00:02:58: Ich kann mit einem Klick eigentlich ein Produkt kaufen, also alles dazwischen ist abgeschafft worden das natürlich irgendwie maximal konvinient.

00:03:06: aber man kann sich auch vorstellen kennen vielleicht auch viele dass man dann mehr kauft als man will und am Ende des Monats senkt man so Gott was habe ich denn hier eigentlich für eine Kreditkartenabrechnung die da kommt?

00:03:15: Das heißt je einfacher etwas ist oder je gemütlicher oder je besser es mir gefällt desto wohler ich mich fühle desto mehr nutze ich es auch einfach.

00:03:27: Ja, das ist sicherlich erstmal richtig.

00:03:30: also die Industrie versucht alle Barrieren abzubauen und das Prinzip greift natürlich auch um jetzt auf die sozialen Medien zurückzukommen natürlich auch alles möglichst einfach zu halten um den Nutzen schnell auf die Plattform zu bringen.

00:03:45: so machen wir das mal ganz konkret.

00:03:48: Es gibt eine Push Notifikation, die kennt natürlich irgendwie jeder.

00:03:51: Aber warum ist diese

00:03:52: kleinen roten Punkte an den App-Symbolen?

00:03:55: Die sagen hey hier sind ganz viel los und du verpasst das alles!

00:03:59: Und da wird ja dann häufig auch nur Nachricht durchgesteckt, die sagt guck mal der passiert jetzt online war es...und dann wissen wir mittlerweile relativ gut dass so ne Push Notification das Fear of Missing Out auslösen kann

00:04:12: Also die Angst etwas zu verpassen?

00:04:14: Genau und das zielt natürlich vor allen Dingen auf das eigene soziale Netzwerk ab.

00:04:18: Wir sind ja soziale Kreaturen, wir haben evolutionär gesehen großes Bedürfnis eben danach zu verstehen wo wir in einer Gruppe gerade unterwegs sind also ob uns die Gruppe schätzt, ob wir irgendwie eher außen vor sind und damit spielt die Industrie natürlich indem sie uns informiert.

00:04:35: guck mal da passiert jetzt online was und das wird dann häufig so ein Design Element nicht nur isoliert funktioniert.

00:04:42: wird das dann eben mit anderen Design Elementen kombiniert.

00:04:46: Also in dem Fall Push Notifikation, das kennen viele vielleicht von Snapchat dass man hier mit zeitlicher Verknappung arbeitet.

00:04:53: also es wird irgendwas gepostet und da ist ein zeitliches Verfallsdatum hinter.

00:04:59: ich weiß dass die Botschaft die dort online zu finden ist nicht für immer da ist und Dann werde ich jetzt über Das gepostete über eine push notifikats informiert und ich weiß jetzt ganz genau

00:05:13: Die

00:05:14: Uhr tickt.

00:05:15: die Uhr tickt Und vielleicht sprechen lieber mich und vielleicht das total relevant für mich.

00:05:20: Und dann ist der druck natürlich doppelt groß.

00:05:22: Ich fühle mich schlecht durch das fear of missing out sind negative emotion.

00:05:26: Wie kriege ich die abgeschaltet?

00:05:28: indem ich kurz auf die plattform drauf gehe um dann zu gucken was dort gepostet ist hoffentlich just in time also gerade noch rechtzeitig um natürlich mitsprechen zu können.

00:05:38: Ja ich kenne das nicht nur von snapchat sondern auch von instagram die stories beispielsweise und mittlerweile gibt es das bei whatsapp diesen whatsapp-status.

00:05:46: der ist ja auch nur eine gewisse zeit verfügbar,

00:05:48: ja und das ist tatsächlich auch eine eine gewiss logik die man bei den sozialen medien beobachten kann Wenn ein Design-Element entwickelt worden ist und so viel ich weiß, ist diese zeitliche Verknappung damals zum ersten Mal bei Snapchat entwickelt worden.

00:06:06: Dass dann die Industrie schnell sagt, das ist gut.

00:06:09: Das wollen wir auch machen.

00:06:11: Wir kopieren das und damals hat tatsächlich Facebook versucht ihr Snapchat aufzukaufen was nicht geklappt hat.

00:06:17: ja und dann ist das passiert, was du gesagt hast.

00:06:20: Haben sie einfach kopiert?

00:06:22: Hat dieses Designaliments haltlich Verknappung jetzt zum Beispiel über den Stories bei Instagram eingebaut.

00:06:28: Und diese Logik ist, was auf einer Plattform funktioniert wird dann woanders eben irgendwie auch mal ausprobiert ist etwas, was man tatsächlich sehr häufig sieht

00:06:36: schon ein bisschen treißt auch.

00:06:38: Ich weiß, dass bei Snapchat diese zeitliche Verknappung nicht das einzige Element war was so ein bisschen fies ist und kleiner Psychotrick.

00:06:47: Ja ich spreche davon den Streaks.

00:06:51: Was hat es damit auf sich?

00:06:52: Das sind ja diese Flammen die man da sieht und auch hier versucht man natürlich die Nutzen im Beide der Stange zu halten.

00:07:00: und wenn wir beide jetzt eben Streaks haben und Flammen sammeln, dann kriegen wir dir dafür, dass wir jeden Tag dort was posten.

00:07:08: Das heißt ein Bild hochladen und du weißt ja ich bin jetzt auch dabei weil wir uns beide entschieden haben und dann wird es natürlich interessant wenn wir das über einen längeren Zeitraum machen.

00:07:18: Und dann kann man... Weil

00:07:18: die Zahl dann steigt und steigt!

00:07:20: Dann sind's zehn Tage, dann sind's fünfzig Tage, da sind's hundert Tage und irgendwann sinds neunhundertneunhnundneutzig Ich weiß gar nicht ob weiter gezielt wird?

00:07:27: Ja, und dann sag' ich irgendwann Saskia an Tag fünfundachtzig Warum?

00:07:33: Kurz bevor die Uhr abläuft, warum hast du das noch nicht gemacht.

00:07:36: Wir haben uns diesen Riesenerfolg, den wir jetzt gemeinsam erzielt haben, nicht irgendwie kaputt machen.

00:07:42: Das heißt da wirkt natürlich auch ein Druck.

00:07:44: Da wird ein sozialer Druck aufgebaut unter Freunden, dass man sagt ja aber wir zwei ist doch hier besonders was wir machen.

00:07:52: Also jeden Tag wir haben das jetzt aufgebaut und das können wir doch jetzt nicht aufhören.

00:07:56: Ist das etwas womit man angibt

00:07:59: Das mag sicherlich bei dem ein oder anderen Gespräch zwischen Nutzen in eine Rolle spielen, dass man sagt guckt mal hey was wir schon geschafft haben.

00:08:06: Wir sind jetzt schon ziemlich hart unterwegs.

00:08:09: Ist das ein Wert und den Freundschaft heutzutage gemessen

00:08:11: wird?

00:08:11: Auch!

00:08:12: Das ist ne gute Frage.

00:08:13: Also ich meine wir leben ja im Zeitalter wo gerade diese Digitalelemente bei sozialen Beziehungen zunehmend mehr eine Rolle spielt.

00:08:23: Wir werden über die Likes nochmal gesondert sprechen.

00:08:25: Aber dass hier natürlich diese Metriken, also diese Maßnahmen halten in irgendeiner Form vielleicht tatsächlich dann auch in Freundschaften eine Rolle spielen.

00:08:36: Das möchte ich nicht ganz in Abrede stellen.

00:08:39: Ui!

00:08:40: Ich glaube, ich messe meine Freundschaft lieber an was Anderem.

00:08:44: Gibt es noch weitere Tricks um uns auf Plattform zu locken?

00:08:48: Ja die gibt's und das nochmal zu sagen.

00:08:50: Ich stimme mir natürlich völlig zu.

00:08:52: ja wir wollen natürlich Freundschaft in anderen Dingen messen aber Ja, ob das immer klappt bei allen weiß ich nicht.

00:08:58: Komm mal auf nächstes Design-Element zu sprechen was auch über den sozialen Druck funktioniert und dass vor allen Dingen erstmal beim Messenger eine wichtige Rolle spielt.

00:09:07: Das ist nämlich die Lesebestätigung.

00:09:09: da werden viele sagen jetzt sie sagen ja beim Messenger ist doch kein Social Media.

00:09:13: Doch Messenger sind Social Media Angebote

00:09:18: Also sowas wie WhatsApp Telegram, Signal, Fremar oder ich glaube die Lesebestätigung gibt es auch in den Instagram

00:09:25: Nachrichten.

00:09:27: Die gibt's jetzt zunehmend mehr natürlich auch in anderen Produkten aber wir kennen sie natürlich erstmal von den Messengerdiensten.

00:09:34: und um vielleicht erst mal einzuordnen warum der Messenger auch soziale Medien sind das gibt wissenschaftlich vortreffliche natürlich Schrittigkeiten, Diskussion darüber was soziale Medien sind.

00:09:45: Aber es gab dann eine von Karen Hayes.

00:09:47: die wurde ich glaube im Jahr zweitausendfünfzehn meins Feld geführt und die wird sehr häufig herangezogen um zu erläutern Was soziale Medien ausmacht?

00:09:56: Und in dieser Definition spricht man von sozialen Medien Von Plattformen.

00:10:00: Die ist den Menschen ermöglichen eben miteinander in Austausch zu treten von einer Person Zu einer Person zu sprechen aber auch von einer Personen zu vielen zu sprechen.

00:10:11: das eben Synchron also relativ in real time oder auch Asynchron das heißt zeitlich versetzt und natürlich eben auch ermöglicht eigene Inhalte zu erstellen.

00:10:23: Und wenn wir uns dann heutzutage die meisten Messenger anschauen, dann sieht man ja kann ich auch von einer Person zu vielen sprechen synchron synchron gruppen chats wird ihr abonniert mittlerweile so dass glaube ich dann auch einleuchtend ist dass man gerade bei den Messengers, so wie sie heute die sein sind durch Ausfunksoziale-Medien

00:10:43: sprechen kann.

00:10:43: Ja stimmt bei Gott sei Dank gibt es noch diese Broadcast Channels also diese Kanäle mit denen man Sachen wie du sagst abonnieren kannst.

00:10:50: Also man kann Sachen lesen sowas wie Newsletter aber man kann halt nicht antworten.

00:10:54: Man kann nur reagieren drauf mit den Mojis.

00:10:57: Stimmt ja

00:10:58: Aber wir haben hier die Messenger gesprochen weil wir über einen Design-Lament nochmal

00:11:02: sprechen wollen.

00:11:03: Genau!

00:11:03: Die

00:11:03: Lesebestätigung So und die Lese Bestätigung Die kennt auch sicherlich fast jeder Zuschauer oder jede Zuschauer, nämlich wir zwei schreiben uns was.

00:11:14: Ich schreibe dir jetzt etwas und dann sehe ich Aha!

00:11:17: Zwei blaue Haken.

00:11:19: Ich weiß sowas gelesen.

00:11:21: Und das sind Dinge die man natürlich sehr schnell lernt wenn man zum ersten Mal auf so einer Plattform unterwegs ist.

00:11:26: dass ich irgendwie bestätigt bekomme, dass die andere Seite etwas gelesen gesehen hat So, dann sind wir wieder so im Freundschaftsprinzip unterwegs und sagen so was ist denn jetzt das?

00:11:38: Ich habe dir eine Nachricht geschrieben.

00:11:40: Und ich warte jetzt eine Minute zwei Minuten drei Minuten vier Minuten war eigentlich noch keine Antwort hier.

00:11:48: Da passiert was, also da wird eine Erwartungshaltung aufgebaut.

00:11:53: Auf beiden Seiten natürlich sehr schnell auf Dinge zu reagieren.

00:11:58: Jetzt können wir uns vorstellen weil wir gerade bei den Design Elementen sind die uns auf die Plattform drauf bringen dass ich jetzt etwas gelesen habe von dir.

00:12:05: wenn du mir eine Nachricht geschickt hättest und ich weiß jetzt ah ich hab es geöffnet das informiert war.

00:12:11: Ja komm ich geh mal jetzt kurz auf WhatsApp drauf weil manchmal hat man das ja auch nur im im Screen vom Smartphone so drin.

00:12:18: Okay, jetzt habe ich es doch geöffnet also bin ich schon wieder dabei eigentlich was zu machen was sich vielleicht gerade an der Stelle nicht machen wollte.

00:12:27: Nicht weil ich dich nicht mag einfach weil vielleicht irgendwie grade wirklich was anderes wichtiger gewesen wäre aber das weißt du ja nicht.

00:12:33: das heißt wir müssten irgendwie mit diesen Lebenswelten jetzt irgendwie umgehen.

00:12:39: Und das ist etwas, was auch ein Prinzip ist, was wir aus der Fall zur Ökonomie kennen.

00:12:44: Nämlich außer einem Forschungsweig aus der Ökonomie die sich damit beschäftigen wie Systeme verhalten beeinflussen und da gibt es den Begriff des Nudgings.

00:12:56: also wenn man das übersetzt schupsen genau super genau also schupsten und man könnte sich jetzt vorstellen dass uns die sozialen medien mit so einer lesebestätigung schuppsen schneller auf die antwort auf die nachricht zu antworten.

00:13:14: also wie ein kleines teufelchen was auf der schulter sitzt und die ganze zeit in meine backe peaks und sagt ey der christian der wartet auf eine antwort jetzt

00:13:22: schon seit fünf minuten

00:13:23: jetzt schon sehr zehn minuten ansport doch mal

00:13:26: exakt.

00:13:27: es muss man aber sagen nudging ist nicht Per se jetzt verwerflich.

00:13:31: Da gibt es auch ein spannendes Experiment, was in der Mensa mal gemacht worden ist, so eine Kantine.

00:13:37: Das heißt jeder kennt ja die Quengelzone an der Kasse.

00:13:42: Mit den Süßigkeiten?

00:13:44: Und wenn ich jetzt an der Kasse stehe dann sagt mir die Süßigkeit in der Kassel, kauf doch die Süssigkeit!

00:13:49: Das heißt das System lenkt mich jetzt eigentlich eher etwas Ungesundes zu konsumieren.

00:13:54: und dann haben die Forschen in folgens gemacht einfach mal der Äpfel dort geparkt Und dann haben die Leute eher Äpfel konsumiert.

00:14:01: Ganz doch!

00:14:02: Ja, das heißt wir sehen an der Stelle dass natürlich ein System natürlich auch positiv gelenkt werden kann.

00:14:09: Wir wissen aber dass die sozialen Medien per se von den Design-Elementen die wir jetzt besprochen haben natürlich erstmal auf eins abzielen Du willst nicht auf der Plattform drauf?

00:14:19: Komm bitte bei uns vorbei.

00:14:21: Ja schon ganz schön fies und wir wollen ja aber nicht hier nur die Die schlechten Faktoren denn, sondern auch dem ein bisschen was entgegensetzen.

00:14:32: Deswegen gibt's zum Schluss jeder Folge für euch da draußen immer noch Tipps zur Selbsthilfe und zwar sowohl von unserem Profi hier als auch vom Verein Aktiv gegen Medien sucht.

00:14:43: Und aktiv gegen Medien Sucht hat uns empfohlen die Push Notifications einfach zu deaktivieren.

00:14:50: Das klingt so wahnsinnig simpel!

00:14:52: Christian, mal machen wir das nicht alle.

00:14:56: Ja, auch das ist eine spannende Frage und es echt schwerer Daten zu bekommen.

00:15:01: Aber Menschen neigen dazu die Standard-Einstellung erstmal nicht zu verändern.

00:15:07: Das kennen wir aus anderen Produkten.

00:15:10: Denken wir mal an ein Programm wie Microsoft Word.

00:15:13: also wo's jetzt darum geht irgendwie... Textdokumente zu erstellen, haben wir auch unglaublich viele Möglichkeiten wie man Dinge einstellen kann und wird tatsächlich sehr selten gemacht.

00:15:24: Und die Industrie weiß das.

00:15:25: Die baut erstmal die Standardanstellung in der Regel so dass sie gut für Sie sind was sie darauf baut dass wir uns jetzt nicht in die Allstellung reinkämpfen und dann irgendwie über fünf Minuten uns den Weg daraus suchen wo wir dann die Push Notifikation deaktivieren.

00:15:44: Gut versteckt, muss ich sagen.

00:15:46: Das hat offenkundig einen Grund!

00:15:49: Und ich hab auch die Erfahrung gemacht es wird immer mal wieder umgezogen.

00:15:52: Es ist dann plötzlich einer ganz anderen Stelle in den Einstellungen und manchmal gibt's ein Update so automatische Updates, die ja durchaus auch sinnvoll sind aus Sicherheitsgründen.

00:16:01: Ja.

00:16:02: Dann werden alle Einstellung wieder auf den Standard zurückgesetzt und dann musst du dich wieder dadurch kämpfen.

00:16:08: Ja, das ist dann lästig.

00:16:11: Das ist denn gerade nicht konvinient.

00:16:13: also die Industrie ist immer konvinien wenn es gut für sie ist aber Nicht Wenn wir dann Veränderungen vornehmen wollen und da sind wir dann tatsächlich auch bei einem zweiten design element was ich dir gerne noch mitgeben würde oder natürlich auch den zuschauenden Passten zu dem was wegen gesagt haben Wir können nämlich tatsächlich auch Bei vielen messen schon nicht nur die push notifikation ausmachen sondern können Auch Die lese bestätigung die aktivieren muss man sich dann auch erst mal wieder durchkämpfen und gucken, wo das geht.

00:16:42: Und da gibt es einen Grund, warum das für viele erstmal gar nicht so schön ist, was zu tun.

00:16:48: Denn man würde ja sagen auf der Anseite ist gut.

00:16:51: Für mich ist es natürlich... Ich kann mich zurücklehnen und sagen, er weiß doch gar nicht!

00:16:56: Der Christian weiß doch garnicht, dass ich das schon gelesen habe.

00:16:58: Ich kann jetzt hier erst einmal noch zwei Stunden fertig arbeiten und dann erst in Ruhe antworten.

00:17:04: Ja nur als Dover ist natürlich wenn ich das jetzt ändere für mich.

00:17:07: Dann weiß ich aber auch nicht mehr, wenn ich hier Nachricht geschickt habe ob du es schon gelesen hast.

00:17:12: Das ist dann der Service der dann auflöten geht.

00:17:14: das heißt ich muss mich so ein bisschen darauf einstellen dass sich vielleicht nachdem ich das geändert habe für mich So zwei drei Tage denke ich schick jetzt was?

00:17:24: Jetzt weiß ich irgendwie auch nicht Aber gewöhnt sich sehr schnell dran.

00:17:29: Wie es immer ist, eine Veränderung herbeizuführen dauert im Augenblick bis man dann sagt, eigentlich ist mir egal und ich bin froh darüber dass ich jetzt nicht mehr diesen Druck habe wenn ich was lese das die andere Person informiert worden ist und ich dann schon wieder sofort antworten muss.

00:17:46: Also ihr da draußen einfach mal ausprobieren nicht direkt abschrecken lassen sondern durchziehen und es wird mit der Zeit einfacher.

00:17:55: Angenehmer würde ich jetzt mal behaupten, weil sonst hätten wir diese tollen Tipps hier nicht.

00:18:00: Wenn euch die Tipps gefallen haben, wenn euch die Infos, die Christian uns heute gegeben hat, gefallen haben dann bewertet unserem Podcast doch gerne und teilt diese Folge mit jemandem der vielleicht euch immer Druck macht, wenn ihr die Antwort die Nachricht gelesen habt aber noch nicht geantwortet habt und redet mal darüber ob ihr das nicht einfach beide deaktivieren wollt.

00:18:25: Abonniert den Podcast, damit ihr keine Folge verpasst.

00:18:29: Denn nächste Woche geht es weiter mit der zweiten Hälfte dieser fiesen Psychotricks.

00:18:35: und ansonsten kann ich euch noch anbieten wenn ihr Fragen an Christian habt wir haben am fünften November um fünfzehn Uhr ein Webinar gemeinsam.

00:18:44: da könnt ihr reinkommen.

00:18:45: das ist kostenlos.

00:18:46: ihr könnt eure fragen stellen und seid danach sicherlich schlauer als vorher.

00:18:52: das verspreche ich jetzt einfach mal.

00:18:55: Und wenn ihr weitere Tipps bis dahin braucht zur Selbsthilfe, dann schaut doch auf unserer Website vorbei www.wepcare.plus.

00:19:02: Da findet ihr außer Selbsthilftipps auch noch ein paar professionelle Hilfeangebote falls ihr alleine nicht weiter kommt.

00:19:10: und da würde ich sagen das war's für heute und wir machen nächste Woche an dieser Stelle weiter.

00:19:15: Bis dahin

00:19:15: Ich freu mich drauf.